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RSS >  Les jeux difficiles à classifier, Pour les tops 2008
Higgins #1 06/12/2008 - 14h09

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Il y a certains jeux vraiment supers, mais dont on ne sait dans quelle catégorie les placer. En soit, ce n'est pas gênant du tout... par contre ça pose problème pour l'organisation de nos tops 2008. Ce serait un peu dommage que certains votent pour un jeu dans une catégorie tandis que d'autres votent pour lui dans une autre catégorie (il serait mal classé dans les deux). Il vaudrait mieux que le jeu en question reçoive tous ses votes dans un seul genre. Quand on a un doute à ce sujet, ce serait bien d'en parler avant dans ce topic et qu'on se mette d'accord.

Concernant les Castlevania :
- les "classiques" : je les considère comme des jeux de plates-formes sauf le 2 qui est un action / aventure façon Zelda 2.
- les "metroïd-like" : je les considère comme des jeux d'action.

Concernant les Viewtiful Jo, je les voit plus comme des beat them all (certes, bien plus complets qu'un Final Fight).

Concernant les Resident Evil, je les considère comme des aventure/action, à l'exception du 4 (qui se recentre sur l'action pure) et du Umbrella Chronicles qui est un rail shooter.

Concernant les jeux de catch, je les vois plus comme de la baston que comme du sport.

Concernant les Super Monkey Ball, je les considère plus comme des jeux d'action que comme des party-games. Certes, une fois tous les mini-jeux débloqués cela donne à SMB un côté party-game mais le coeur du jeu reste tout de même de guider la baballe rapidement dans des circuits labyrinthiques...

Concernant Killer7, même si ce qui nous intéresse c'est son l'histoire complètement folle que son action, ça reste quand même un rail shooter.

Conker's Bad Fur Day est très varié, et la composante plates-formes n'est pas la difficulté principale. Alors je le vois plus comme un jeu d'action, mais franchement j'hésite...
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DjMakaBM #2 06/12/2008 - 14h56

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Je suis entièrement d'accord avec toi Higgins sur le fait qu'il serait dommage de voir certains jeux mal classés car appartenant à différentes catégories.

Pour ce qui est en de Super Monkey Ball certains y verront uniquement un côté party game, d'autres la course et des derniers un côté réflexion voir plateforme (car mine de rien il faut bien passer de plate-formes en plate-formes. Il me semble que la catégorie la plus approprié est la course car le jeu principal est basé sur une course permanente contre le temps, comme un Marble Madness finalement. Maintenant il faut reconnaitre que les mini-jeux  sont quasiment aussi riches que le jeu principal de part leur grand nombre et leur qualité, alors sur quoi se baser ?  :unsure:
FUKANO !

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Higgins #3 06/12/2008 - 15h15

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Il vaut mieux se baser sur le jeu... de base !. Il me semble que les mini-jeux sont débloquables, cela signifie donc qu'ils ne sont tous disponibles d'office... En outre, le mode solo est assez conséquent avec plus de 100 niveaux (ce n'est pas un mode solo qui servirait juste à s'entraîner en vue du mode multijoueurs). Par contre, est ce un jeu d'action, de course ou de réflexion ? Cela n'a rien à voir avec un Need for Speed ou un F-Zero. Certains niveaux de SMB2 sont vraiment très astucieux (pour ne pas dire vicelards) mais demandent aussi une sacrée dextérité... Comme SMB mélange vraiment tout : plates-formes, casse-tête, mini-jeux à plusieurs, course... Je le mettrai simplement dans action.
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yedo #4 06/12/2008 - 15h33

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Je n'ai pas joué à SMB, mais je l'aurais plutôt vu dans la catégorie réflexion...
Sinon je ne vois pas d'inconvénients à tes classifications Higgins. Donc les Metroid serait catégorisés en action. Même les épisodes prime ?
Le problème par contre, c'est le terme de action / aventure, par exemple pour les RE, qui ne tranche pas assez la question, vu que les catégories action et aventure dans nos tops sont séparées. Il faudrait donc trancher, soit c'est de l'aventure soit c'est de l'action. Si on admet que RE4 est un jeu plus tourné vers l'action alors il faut mettre les autres épisodes dans la catégorie aventure, pour marquer la différence.
Higgins #5 06/12/2008 - 15h39

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Oui, je vois tous les Metroïd comme des jeux d'action, et les anciens Resident Evil plutôt comme des jeux d'aventure.
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yedo #6 06/12/2008 - 21h00

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Les jeux de flippers on les met où ? Réflexion, sport, party games ?
On peut mettre les compilations de jeux dans les tops, par exemple Sonic Mega Collection sur Gamecube ? Ce serait incongru de retrouver du Sonic, dans un classement Nintendo (quoique il y a bien des épisodes à part entière, en 3D, sur la console).
Enfin Prince Of Persia sur Snes, plutôt plate-forme, plutôt action ? Je pencherais davantage pour la plate-forme (d'ailleurs si un jeu mérite cette appelation c'est sans doute PoP). Par extension, on mettrait les Tomb Raider sortis sur GBC dans la même catégorie puisque le style de ces jeux est proche de PoP.
The Lost Vikings : plate-forme, action, réflexion ? Je penche pour la plate-forme (peu d'action au final, surtout du temps de réflexion pour surmonter les obstacles en déplaçant ses personnages avec justesse).
Megaman : plate-forme, action ? Je penche pour l'action (niveaux relativement linéaires, on shoote tout ce qui nous passe devant).
Les Goemon : plate-forme, action ? Je penche pour l'action même si c'est encore moins évident à définir (il y a une notion aventure en plus).

En fait pour moi, la plate-forme c'est quelque chose de très pur, où limite le personnage n'a pas d'armes et doit se débrouiller par ses propres moyens. Le problème c'est que la notion d'armes éliminerait beaucoup de jeux pourtant considérés plate-forme (les oeufs de Banjo Kazooie, l'épée dans PoP, le viking blond de Lost Vikings qui manie les armes...). Mais je pense que cette arme ne doit pas faire le coeur du gameplay et ne doit pas constituer une nécessité à la progression comme on le sent dans les Megaman, les Goemon et même les Castelvania, jeux que je classerais en action.  Dans les jeux de plate-forme le gameplay se structure avant tout autour des niveaux, j'ai l'impression, et la manière dont la dextérité pure à faire bouger son personnage, à utiliser ses mouvements, permet de franchir des passages étudiés pour.

Pourtant, concernant Conker's Bad Fur Day, c'est vrai que son gameplay melting pot ne le réduit pas au simple jeu de plate-forme (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai été en partie dérouté), mais bon, vu qu'on le classe communément dans la catégorie plate-forme je pense qu'il vaut mieux le laisser dedans.
Ce message a été édité par yedo le 06/12/2008 à 22h22.
Higgins #7 06/12/2008 - 23h15

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A mon avis :
- les jeux de flipper > sport
- les compilations > faut voir le genre des jeux... Pour Sonic Mega Collection, c'est évidemment plates-formes
- Prince of Persia > plates-formes
- les Tomb Raider sur GBC > plates-formes
- The Lost Vikings > réflexion, car c'est surtout de la réflexion (trouver le bon enchaînement d'actions)
- Mega Man > plates-formes
- les Goemon > action car ces jeux mélangent pas mal de choses

Pas facile parfois de distinguer plates-formes et action... Pour moi, ce qui aide à faire la différence c'est plus la cause d'échec du joueur. Par exemple dans les anciens Castlevania ou les Mega Man, quand je perd c'est plutôt parce que j'ai mal négocié un obstacle (fosse, champs électrique...). Alors que dans les Contra / Probotector c'est plutôt parce que j'ai été touché par un tir.
Ce message a été édité par Higgins le 06/12/2008 à 23h24.
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DjMakaBM #8 07/12/2008 - 00h53

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Une chose est sur de mon côté concernant les Monkey Ball, ce ne sont pas des jeux que je vois dans la catégorie Action /FPS.
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yedo #9 07/12/2008 - 01h35

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Higgins @ 07/12/2008 - 00h15 a dit:

A mon avis :
- les jeux de flipper > sport
- les compilations > faut voir le genre des jeux... Pour Sonic Mega Collection, c'est évidemment plates-formes
- Prince of Persia > plates-formes
- les Tomb Raider sur GBC > plates-formes
- The Lost Vikings > réflexion, car c'est surtout de la réflexion (trouver le bon enchaînement d'actions)
- Mega Man > plates-formes
- les Goemon > action car ces jeux mélangent pas mal de choses


D'accord pour ces catégories, après faut voir ce qu'en pensent les autres.
Il y a juste les Megaman qui me chagrinent un peu. C'est sûr que le plus difficile je trouve c'est de différencier l'action de la plateforme dans les jeux en 2D. Cette différence se base avant tout sur une histoire de feeling. Par exemple quand je joue à un Megaman je n'ai pas l'impression de jouer à un Mario. Du coup, vu que chacun a sa façon de jouer et de percevoir un jeu, les appréciations quant aux catégories tendent à être différentes. Après, on peut essayer de théoriser cela, mais c'est toujours un peu casse gueule.
Bref, tout cela pour dire que concernant les Megaman faudrait demander l'avis d'un spécialiste qui trancherait la question... Al, tu es où ? :lol:
DjMakaBM #10 07/12/2008 - 09h06

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Goemon c'est indubitablement de la plate-forme pour les épisodes 1, 2 et 4 sur SFC ; le 3 étant plus un jeu d'aventure. Pour les opus N64 je dirai que le 1 c'est de l'aventure alors que le 2 c'est une fois de plus de la plate-forme.
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Higgins #11 07/12/2008 - 09h15

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Et la série Super Smash Bros, vous en en pensez quoi ? Certes, c'est du combat et on peut y jouer tout seul, mais en même temps je me demande qui achète ça pour y jouer comme ça. Pour moi, le principal intérêt de ce titre c'est de se friter avec 3 potes en même temps, donc en y réfléchissant bien c'est plus du party-game.
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DjMakaBM #12 07/12/2008 - 10h11

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De mon côté les Smash Bros. c'est de la baston, certes on se fritte entre amis et ça devient vite anarchique mais ça reste de la baston !

Concernant Tetris, pour ma part il va de soit que c'est du puzzle-game et aucunement de la réflexion ou de la stratégie. Il en va de même pour Dr.Mario et tous les puzzle-game ayant un système de combo
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Higgins #13 07/12/2008 - 10h48

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Donc, les party-games ça ressemble plus à des jeux de société, ou à des successions de mini-jeux collectifs ? Comme les Mario Party ou le jeu de la vache. En fait, je n'ai pratiquement jamais joué à ce genre de trucs...

Concernant les puzzle-games je croyais qu'on les avait fourré avec les jeux où il faut cogiter un peu. D'ailleurs, j'avais dit :

Higgins @ 08/11/2008 - 17h31 a dit:

Oui, ça m'irait mieux. Même si mettre Tetris dans la catégorie réflexion, aux côté de Lemmings, me fait un peu mal (j'ai toujours trouvé que Tetris n'était guère plus futé qu'un shoot...).

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DjMakaBM #14 07/12/2008 - 10h54

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Arf  :rolleyes:

Je pour moi les puzzle-game ont plus leur place avec les jeux multi-joueurs qu'avec les jeux de réflexion. Bah du coup tant qu'on ne s'est pas tous mis d'accord j'atten,d pour lancer le topic de vote pour les party game et les jeux  multi-joueurs.

:rolleyes:
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Higgins #15 07/12/2008 - 10h59

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Justement, je me demandais si ce n'était pas une bonne idée de mettre les puzzle et party-games ensemble.

Et les Wario Ware, tu les vois où ?

Une fois qu'on aura tout bien défini, on éditera les topics de tops pour donner des exemples de jeux qui rentrent ou pas dans la catégorie concernée.
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