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Communauté Nintendo > Jeux-Vidéo > Votre avis sur... > 2010 - S.13 : Secret of Mana (SNES)

 >  Sondage : a votre avis,secret of mana est:
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RSS >  2010 - S.13 : Secret of Mana (SNES), Les jeux de la semaine
Shadow #16 05/04/2012 - 20h57

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Avis de Seven à chaud(?), donc réaction à chaud...Attention les fesses.
De une, bien que je sois d'accord sur le fait que l'IA soit pas terrible, elle est personnalisable (l'as-tu vu au moins?). Tes persos te "bloquent" tout le temps, faudra que tu me dises où et comment car moi j'ai jamais vraiment eu ce souci. Après, comme dit, c'est un jeu jouable jusqu'à trois,donc favorisant le jeu en multi, et pour l'époque je trouve que l'IA est assez correcte, surtout quand on voit l'IA de nos jours sur certains jeux.
Ensuite, le coup du "ah j'ai tapé une fois j'ai pas le droit de retaper"..Si tu veux un coup à 100%, oui, faut attendre; c'est sûr qu'au début, quand tu joues qu'avec le mec, ça peut être frustrant(enfin, bof bof,là idem je vois pas le souci) mais plus tard, avec les magies, les armes ne seront plus la seule option(viable).
Le menu "ring" : certes, pas évident au début, mais faut pas sortir des grandes écoles pour le comprendre et le maîtriser...Désolé mais là tu pinailles. Faut aussi remettre le jeu dans le contexte de l'époque,car si on suivait ton raisonnement, on aurait un clone de Dragon quest, super l'originalité!A la rigueur, tu m'aurai dit "c'est chiant le fait de stocker que 4 items" j'aurai pas dit le contraire, mais là..

En gros, si t'aimes pas le jeu surtout que tu te concentres sur des détails, arrêtes là, ça vaut mieux que de te voir sortir des trucs aussi gros -_- ..Et je ne me laisse pas envahir par mes souvenirs hein, je sais faire la part des choses. Il a des points faibles, ça c'est clair, mais pas ceux cités.
Je sais pas vous mais moi j'aiiiiime ça l'oooor noyééééééééé :D
Higgins #17 05/04/2012 - 22h40

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Bah moi, j'aime bien ce genre d'avis. Le consensus, c'est un peu chiant. et découvrir SoM aujourd'hui, ce n'est pas obligatoirement l'extase.
Hardcore céréalivore -  Mon top-céréales :

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Mario #18 05/04/2012 - 23h00

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Faut vraiment que je lui redonne une chance un jour.

J'avais vraiment énormément aimé le début du jeu, j'avais dû me faire 7-8 heures à l'époque (c'était en septembre 2005...) et je savais que je tenais là une exception unique: un (action-)RPG auquel j'accrochais.
Shadow #19 06/04/2012 - 04h28

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Ah mais je ne dis pas forcément le contraire Higgins, c'est sûr que découvrir un vieux jeu en 2012, c'est pas l'extase. Les gens qui découvent Mario Kart(ou plutôt redécouvrent) , la réaction est immédiate : ça pique les yeux, c'est une maniabilité à part (plus technique) bien que le tout reste fun et donne envie de jouer si l'on ne s'attarde pas trop sur les détails,et que dire de F-Zero...SoM, c'est pareil : à l'époque, premier gros A-Rpg sur notre bonne vieille Snes, graphismes jolis(nettement améliorés plus tard par SoE ou encore Terranigma, pour ne citer qu'eux) Gameplay (trop?) simple, histoire bien sympa bien que nian nian à certains passages (mais ça c'est mon avis!), une trad FR pas trop mauvaise pour l'époque, jouabilité à 3 ce qui était chose rare pour un rpg (bien que là encore, cela n'était que les balbutiement du genre, montrant donc assez vite ses limites sur SoM)
Je sais pas vous mais moi j'aiiiiime ça l'oooor noyééééééééé :D
HieiTF #20 06/04/2012 - 06h43

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La traduction française est loin d'être mauvaise, mais a été sévèrement coupée (pour cause de manque de place, et ce problème vient de la version américaine, environ 1/3 du script a été supprimé).

J'ai sorti à Noël dernier une retraduction du jeu : http://www.hiei-tf.fr/som/ (basée sur le script de la version Iphone qui, lui, a été retraduit du jeu original japonais et est complet) et j'en ai également profité pour virer la protection de région et rétablir le 60 hz.

Sinon, j'adore ce jeu personnellement, même s'il est un peu trop simple à mon goût (surtout les boss, il suffit en général de les spammer de magie).

Mais il est certain que si je le découvrais en 2012 et que je n'avais pas connu l'époque des 8/16-bits, je ne le trouverai probablement pas génial (comme 95% des jeux d'époque d'ailleurs).
Ce message a été édité par HieiTF le 06/04/2012 à 06h45.
seven #21 06/04/2012 - 10h06

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Shadow @ 05/04/2012 - 19h57 a dit:

Avis de Seven à chaud(?), donc réaction à chaud...Attention les fesses.
De une, bien que je sois d'accord sur le fait que l'IA soit pas terrible, elle est personnalisable (l'as-tu vu au moins?). Tes persos te "bloquent" tout le temps, faudra que tu me dises où et comment car moi j'ai jamais vraiment eu ce souci. Après, comme dit, c'est un jeu jouable jusqu'à trois,donc favorisant le jeu en multi, et pour l'époque je trouve que l'IA est assez correcte, surtout quand on voit l'IA de nos jours sur certains jeux.
Ensuite, le coup du "ah j'ai tapé une fois j'ai pas le droit de retaper"..Si tu veux un coup à 100%, oui, faut attendre; c'est sûr qu'au début, quand tu joues qu'avec le mec, ça peut être frustrant(enfin, bof bof,là idem je vois pas le souci) mais plus tard, avec les magies, les armes ne seront plus la seule option(viable).
Le menu "ring" : certes, pas évident au début, mais faut pas sortir des grandes écoles pour le comprendre et le maîtriser...Désolé mais là tu pinailles. Faut aussi remettre le jeu dans le contexte de l'époque,car si on suivait ton raisonnement, on aurait un clone de Dragon quest, super l'originalité!A la rigueur, tu m'aurai dit "c'est chiant le fait de stocker que 4 items" j'aurai pas dit le contraire, mais là..

En gros, si t'aimes pas le jeu surtout que tu te concentres sur des détails, arrêtes là, ça vaut mieux que de te voir sortir des trucs aussi gros -_- ..Et je ne me laisse pas envahir par mes souvenirs hein, je sais faire la part des choses. Il a des points faibles, ça c'est clair, mais pas ceux cités.



Bon vu que je n'aime pas du tout la façon dont tu me réponds (j'aime moyennement qu'on me prenne pour un con...), je vais prendre la peine d'argumenter un peu plus.

Concernant l'AI des coéquipiers: alors oui, ils se bloquent partout, dès qu'il y a un chemin plus escarpé, c'est à dire à peu près dans n'importe quels environnements! Et merci, mais j'avais vu qu'on pouvait régler leurs actions. Après je ne peux pas juger le multi, qui est très certainement meilleur.

C'est vrai qu'une fois la magie récupérée les armes ne servent finalement qu'à progresser (car oui, j'ai déjà fini le jeu par le passé, et oui je n'étais déjà pas plus emballé que ça.), si bien que je n'utilisais plus que la magie.

Je te remercie de te soucier de mon niveau de scolarité, mais j'ai très bien compris comment utiliser le menu. Je dis juste qu'il est tout sauf pratique. Et oui on aurait eu un clone de DQ, de CT, de FF, de BOF, et certainement de pleins d'autres que je ne connais pas, alors pourquoi vouloir innover, surtout qu'à mon avis sur ce coup ils se sont plantés.

Au final ce qui m'énerve le plus dans ton message, c'est que tu dis que je parle de détails, alors que je parle d'éléments de gameplay! Des détails qui nous accompagnent du début à la fin du jeu quand même...

Maintenant j'ai envie de te poser deux questions:

1) Si tu ne t'es pas laissé emporter par tes souvenirs affectifs, que me vos cette réponse aussi acerbe?

2) Tu dis qu'il a des défauts, lesquels du coup?

Et pour rappel, il s'agissait juste de mon avis, qui a le droit d'être différent du tiens. Ce qui est sûr ce que tu me donnes tout sauf envie d'y retourner.

Sinon, merci Mario d'apprécier ma signature.
"Playing video games for graphics is like watching porn for the story."
padovar #22 06/04/2012 - 15h22

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Je suis assez d'accord avec Seven en ce qui me concerne. Autant j'ai trouvé ce jeu très bon, autant je suis incapable d'y rejouer tant il a de tares de gameplay (dont la fameuse IA des alliés et l'imprécision lors des combats). Découvrir SoM aujourd'hui c'est hardos, mais le redécouvrir ce n'est pas forcément mieux. Typiquement le genre de jeu qui a très mal vieilli je trouve. (ça ne change pas mon avis hein, je l'ai trouvé très bon à l'époque où je l'ai fait).
HieiTF #23 07/04/2012 - 07h44

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Tu sais qu'il y a un code action replay qui permet aux alliés de passer à travers le décor et donc corriger ce défaut pour ceux qui n'aiment pas trop ? (Je ne l'ai plus sous la main, mais ça existe de mémoire).
padovar #24 07/04/2012 - 23h38

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Non je ne savais pas, je n'ai jamais touché à un Action Replay !  ;D

Mais les alliés ne sont pas chiants uniquement parce qu'ils restent bloqués, mais également parce qu'ils se font tuer comme des cons.  :lol:
DjMakaBM #25 08/04/2012 - 00h33

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Bah perso j'ai refait SoM il y a un an environ et j'ai de nouveau pris mon pied, après je pense que si je l'apprécie autant c'est aussi car je l'ai fait en 1996 pour la première fois et qu'il m'a donné envie de découvrir le genre A-RPG c'est presque un maitre étalon pour ma part. Aussi le menu de sphère est pour ma part ultra pratique et rapide, et je le préfère de loin à un menu à la DQ. De même pour ce qui est d'attendre avant de pouvoir redonner un coup, je trouve que ça donne un rythme au jeu, en fait la première fois que j'ai j'ai essayé ça m'a soulé, puis en progressant dans le jeu c'est devenu presque logique, c'est plus l'inverse comme dans Seiken 3 qui m'a perturbé où l'on peut bourriner les comme un sale le bouton pour taper. J'ai trouvé ça fouillis dans dans Seiken 3 alors que dans SoM je trouve les combats plus "fluides" bien que plus lent, et bien plus agréable qu'un système avec de l'Active Time Battle comme il y en a dans les FF.

Enfin pour l'IA des alliés, bah je me souviens que soit ils étaient avaient fait du level up et je les mettais en pointe, soit au contraire, je les mettais en défense max afin de pouvoir tout seul détruire tous les streums à ma convenance. Cela permet aussi d'éviter qu'ils se bloquent dans les écrans avec des ennemis, sinon dans les villages, j'ai pas eu de souvenir qu'ils m'ai fait râler car ils se bloquent. C'est peut-être aussi car à force d'avoir refait le jeu, je prend les mêmes trajectoires où justement ils ne se bloquent pas. Enfin ne te laisse pas décourager par le début de l'aventure, car pour ma part, je sais qu'à chaque partie dès que j'arrive au Haut-Pays, j'ai une envie incroyable d'aller toujours plus loin dans l'aventure pour revivre certains passages et réécouter certains thème en tapant les méchants avec les pieds (Chuck Norris style). Aussi je trouve tout le début du jeu assez lourd et plus là pour permettre d'assimiler certains principes de base, comme l'utilisation des différentes armes. Aussi on a souvent l'impression au début de faire pas mal d'aller retour aux mêmes endroit mais une fois arrivé au Haut-Pays je trouve que c'est plus le cas du tout.

Enfin si tu découvre SoM sur le tard et que tu as déjà pu t'essayer à d'autres A-RPG, je peux comprendre que la magie opère moins, toutefois, laisse moi te mettre en garde seven vis à vis de SoE, je le trouve encore plus lourd que SoM. Alors certes c'est peut-être mon côté fanboy qui parle mais selon moi une personne qui n'aime pas SoM va encore moins adhérer à SoE qui demande de faire bien plus de level-up et surtout de manière plus chiante car les niveaux d'armes sont vites bloqués tandis que les magies on en reçoit sans cesse de nouvelles. Autrement je trouve SoM enchanteur et il fait partie de ces jeux qui ont été pour moi une première dans un genre à me faire un effet bœuf, résultat j'aime à le faire, refaire et rerefaire encore et encore, comme d'autres jeux dans d'autres registres.
FUKANO !

"Sauf une fois au chalet où j'ai mangé les couilles d'ours ... et j'ai aimé ça  :lol: "
HieiTF #26 08/04/2012 - 01h55

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padovar @ 07/04/2012 - 23h38 a dit:

Non je ne savais pas, je n'ai jamais touché à un Action Replay !  ;D

Mais les alliés ne sont pas chiants uniquement parce qu'ils restent bloqués, mais également parce qu'ils se font tuer comme des cons.  :lol:



Ah ben justement, tu me fais me souvenir de l'astuce que j'utilisais à l'époque.

Tu les laisses se faire tuer :D

Une fois tués, ils passent à travers les ennemis donc si tu veux changer d'écran, c'est très pratique ^^
seven #27 09/04/2012 - 19h52

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J'ai profité de ce weekend Pascal pour vraiment essayer de lui donner une chance, mais c'est sans espoir. Je ne croche pas du tout. La faute à un gameplay très mal pensé. Et c'est dommage, car le reste avait tout pour me plaire. Mais pour le coup je n'ai aucun plaisir de jeu.

A rajouter aux choses qui m'énervent: le fait de se faire enchaîner au sol (particulièrement sympa au début du jeu avec des PV bas) et les magies qui freezent le jeu.

Dans le contexte de l'époque, c'est peut-être un très bon jeu, mais aujourd'hui il a très mal vieilli. C'est pourquoi je vote plutôt faible. Le seul point positif que je lui vois, c'est d'être surévalué et je vais donc pouvoir en tirer un bon prix.
Ce message a été édité par seven le 09/04/2012 à 19h53.
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Shadow #28 09/05/2012 - 18h24

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Je reviens ici après un petit moment (manque de temps et de volonté surtout),désolé pour le temps de "réaction".

1) je n'ai pas dis que tu n'avais pas le droit d'avoir un avis différent du mien,ma réaction je l'expliquerai t'inquiètes pas pour ça.
2) oui il a des défauts, j'en citerai un ou deux, juste comme ça
3) si j'ai posé ces petites questions (que tu prends comme tu le sens) c'est a force de lire des coms ici et la sur divers forum de gens pas foutus de regarder a gauche/a droite ou de simplement lire un manuel...C'est tout.

Donc, déjà tu me dis que je ne te donne pas envie de rejouer a ce jeu...merci, j'ai rit ^^ Rien qu'en TE lisant on se rend compte que jamais tu n'appréciera ce jeu (et c'est ton droit), quelles que soient/auraient pu être mes paroles ou celle de Banana. Tu as dès le début décrété qu'il était surévalué (c'est ton droit(bis), moi c'est d'autres jeux que je trouve surévalués et je ne m'en cache pas) donc tu ne chercheras pas forcément à lui redonner une vraie chance : si je peux dire cela avec certitude, c'est par observation des personnes en général, la majeure partie campera sur ses positions sans voir une chose d'un autre oeil(et je peux le dire aussi car je l'ai été ,et je le suis encore un peu:p ). Et puis surtout, je sais plus si je l'avais déjà marqué j'ai la flemme de relire, on est en 2012, c'est clair que découvrir un vieux jeu des années 90, ça aide pas à l'immersion, surtout qu'il est loin d'être parfait graphiquement/niveau gameplay (et en plus si jamais t'y joues sur TV HD, ça doit clairement pas aider du tout,au contraire). Je reciterai les remarques entendues lors du tournoi de mario kart sur le Rafiot, concernant Super Mario Kart (et même Mario kart 64) : "ouah, c'est moche, ça pique les yeux, même si c'est un peu fun de replonger dedans. Mais la maniabilité c'est pas terrible etc.."Maintenant, c'est vrai ou pas, cela n'empêche que ce sont des jeux qui ont bercé mon enfance/adolescence, et les gens sont repartis sains et saufs, je les ai pas mangé pour autant :p J'avoue même que j'étais plutôt d'accord avec eux :D
Les principaux défauts  de SoM selon moi (à part qu'il est trop court!)? j'en ai déjà cité un il me semble : le fait d'être figé lors de la selection d'une magie/d'un objet quand on joue à plusieurs humains mais bon, il s'agit d'un des premier RPG où l'on pouvait jouer à 3 en même temps, et la mode du "linkage" de console à la FF CC gamecube n'était pas encore née.
Certains ralentissement si l'on avait lancé plusieurs magie en même temps, comme un bourrin. Quelques jolis bugs graphiques aussi mais ça, SoM n'était et ne sera pas le seul à en avoir, même aujourd'hui...J'ai joué des centaines d'heures à ce jeu (ptet même + de 300 si je compte les parties avec les potes pour avancer leur histoire, farm des orbes pour les derniers niveaux des armes etc) et j'ai rarement voir jamais eu de souci de freeze (d'où ma surprise quand tu en parles) et mes persos ne se sont quasiment jamais bloqués en dehors des phases proches d'un point de saut avec le fouet (pourtant je ne mets pas en doute que cela puisse arriver en dehors) L'inventaire ultra limité, pour un jeu qui se veut multi c'est pas terrible. Je suis ENTIEREMENT d'accord avec toi sur les combos qu'on se bouffent à terre, simplement car moi aussi je l'ai subis quand j'ai commencé. Tu veux savoir ma réaction? j'ai arrêté le jeu pendant 1semaine. Puis, à froid et par envie de connaître la suite de l'histoire, j'ai relancé le jeu, j'ai appris à gérer les "minis aggros" de lièvros et Cie, je me suis fait à la maniabilité (à l'époque, ça n'allait pas non plus chercher bien loin, on est sur SNES hein) et j'ai crevé un nombre incalculable de fois, bloqué comme une partie des joueurs sur un boss du début (qui a dit Tigror?^^) et j'ai cherché en vain de foutu armet de mes deux xD (tiens d'ailleurs si nous on se mange les combos au sol, les ennemis aussi peuvent en prendre plein la gueule avec un bon timing,sans avoir le temps de bouger/réagir et je ne parle pas uniquement de l'enchainement de magies qui te fais dire "coucou-magie*10-aurevoir" à la plupart des boss, ce qui m'amène finalement au gros défaut du jeu qu'on m'a le plus cité : trop simple,beaucoup trop simple)

CE qui m'a énervé, pour répondre à ce "qui te vaut une réponse acerbe" c'est de voir un "avis" être aussi catorique à cause de détails qui sont malheureusement arrivés, et que la/les personne(s) tient/tiennent pour "général/fréquent"..J'ai eu 3 cartouches FR en main et 1 US avec des centaines d'heure au compteur, je ne dis donc pas cela en l'air et je pense bien que tes soucis sont réels, mais de là à descendre ce jeu (et j'affirme que le fait que ce soit SoM ne joue que peu dessus, même si j'ai apprécié ce soft) c'est gros et pas assez objectif. Tu m'aurais sorti ça à l'époque, j'aurai ptet été de ton côté. Là, j'ai assez de recul pour me dire "ouais, c'est quand même une sacrée vieillerie blablabla".
Maintenant, je suis VRAIMENT désolé si tu t'es senti outré/vexé ou autre, suite à mon post, ce que je trouve logique, j'ai répondu aussi à chaud que toi et principalement après avoir lu d'autres post sur d'autres forums..j'avoue :p
je te présente donc officiellement mes plus plates excuses ^^
Ce message a été édité par Shadow le 09/05/2012 à 18h25.
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seven #29 09/05/2012 - 21h53

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D'accord, je comprends mieux ton point de vue. Merci d'avoir pris la peine de me répondre même un mois après!  ;) Et tes excuses sont bien évidemment acceptées.

je pense que ma plus grosse frustration avec ce jeu, est que j'aimerai l'aimer, mais je n'y arrive pas.
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ehouicemoi #30 09/05/2012 - 22h40

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Voila de la polémique bien menée. Tout est bien qui finit bien...  :speaking:
: s p e a k i n g : à partir de maintenant, ce sera comme d'habitude !!  : h u h :

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